614: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:40:14.32 ID:rRoAseoE
なんかBIG4ってフェデラー、ナダル、ジョコは優勝してる印象めちゃ残ってるんだけど
マレーってあんまないような・・・でもそこに入れられてるってことはかなり優勝してるのか
マレーってあんまないような・・・でもそこに入れられてるってことはかなり優勝してるのか
621: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:41:20.65 ID:6xSrZekk
>>614 GSジョコ24 ナダル22 フェデラー20
マレー3
マレー3
633: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:42:48.94 ID:rRoAseoE
>>621 >>625
思ってたより差があった
BIG4に入れられてたのは五輪連覇がでかいのかな
思ってたより差があった
BIG4に入れられてたのは五輪連覇がでかいのかな
639: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:43:23.60 ID:zuppqYyo
>>621
オリンピックに、ファイナルズ、マスターズがあるでしょ😡
オリンピックに、ファイナルズ、マスターズがあるでしょ😡
625: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:41:49.24 ID:JKVbZYtv
>>614
五輪連覇
五輪連覇
631: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:42:25.27 ID:ie1IXQbd
>>614
確か３回くらいしかGSとってなくない？
あんまテニスみない俺からするとなんでBIG「4」に入ってるのか不思議
確か３回くらいしかGSとってなくない？
あんまテニスみない俺からするとなんでBIG「4」に入ってるのか不思議
637: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:43:12.42 ID:CR2BEtXg
>>631
取ってなくても優勝争いはしてるから……
取ってなくても優勝争いはしてるから……
641: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:43:50.48 ID:kbLByGkX
>>631
マレーと他の選手の差が大きすぎたし、13年の腰の怪我がなければまれーはも
マレーと他の選手の差が大きすぎたし、13年の腰の怪我がなければまれーはも
645: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:44:31.46 ID:zw/HeNvp
>>641
2016年にマレーが最強になった途端に腰やったからな... 残念や
2016年にマレーが最強になった途端に腰やったからな... 残念や
648: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:44:34.55 ID:kbLByGkX
>>641
ミスった
腰の怪我がなければもっと優勝してたと思う
ミスった
腰の怪我がなければもっと優勝してたと思う
652: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:45:07.57 ID:v2ybg8uf
>>631
みてないとわからない
GSやMSでSFまでに勝ち残ってるの大体この4人だからね
ただGSで優勝するあと1歩が他の3人よりちょっと足りなかった
みてないとわからない
GSやMSでSFまでに勝ち残ってるの大体この4人だからね
ただGSで優勝するあと1歩が他の3人よりちょっと足りなかった
656: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:46:15.28 ID:IRyJyOxX
>>631
マジであの時代にMS含めてツアー追わないとBIG4の意味は理解できない
確かに数字上はBIG3だけどね
2012全豪とか錦織通して見るとあの4人の絶望感が凄すぎる
マジであの時代にMS含めてツアー追わないとBIG4の意味は理解できない
確かに数字上はBIG3だけどね
2012全豪とか錦織通して見るとあの4人の絶望感が凄すぎる
635: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:42:59.53 ID:zw/HeNvp
>>614
2016年はマレーが最強だった 実際ツアー1位だったし
2016年はマレーが最強だった 実際ツアー1位だったし
636: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:43:05.79 ID:8ILtym3c
>>614
マレー以外がBig3差し置いて優勝がほぼできなかったのと、Big4時代に五輪金メダル2回取ったのデカい印象
マレー以外がBig3差し置いて優勝がほぼできなかったのと、Big4時代に五輪金メダル2回取ったのデカい印象
642: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:44:01.18 ID:JKVbZYtv
でも金メダル取るずっと前からBIG4だったんだよ
マレー強かったんだぜ
マレー強かったんだぜ
646: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:44:32.93 ID:rRoAseoE
BIG３に肉薄してたのがマレーだったてことか
みんな教えてくれてサンクス
みんな教えてくれてサンクス
660: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:46:55.72 ID:W06+bI/z
マレーは同じGS3勝のバブとはナンバー1、オリンピック2回、ファイナルズなどビッグタイトル
BIG3との対戦成績、MSタイトル数などで大差あった
BIG3との対戦成績、MSタイトル数などで大差あった
673: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:49:54.21 ID:KUPZ6Gla
big4のおかげで1990年代産まれのGS制覇が異常に少ない
メドベは1回取れて良かったねレベル
メドベは1回取れて良かったねレベル
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
708: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:54:03.10 ID:IRyJyOxX
>>673
今大会で2000年代生まれの優勝回数は10回になった
80年代生まれは80回以上、90年代生まれは2回
今大会で2000年代生まれの優勝回数は10回になった
80年代生まれは80回以上、90年代生まれは2回
729: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:57:50.73 ID:DTvzSAdA
>>708
BIG3のせいで取れなかったにしても2000年代生まれに2024年と今年で明確に競り負けてんのは普通に養護できない
「シナカラスもBIG3並だから」ということを仮に認めたとしてもじゃあ90年代生まれだけそのクラスの選手がいないという逆の恥ずかしさが発生する
BIG3のせいで取れなかったにしても2000年代生まれに2024年と今年で明確に競り負けてんのは普通に養護できない
「シナカラスもBIG3並だから」ということを仮に認めたとしてもじゃあ90年代生まれだけそのクラスの選手がいないという逆の恥ずかしさが発生する
742: 名無しさん 2025/09/08(月) 07:00:54.80 ID:IRyJyOxX
>>729
才能そのものが無いなら仕方ないが90年代生まれは育成失敗という後味の悪さが残るな
ディミトロフ、トミッチ、キリオス、ズベレフがシナカラス並みに順当にいってたら…
それ含めて才能なんだろうけど
才能そのものが無いなら仕方ないが90年代生まれは育成失敗という後味の悪さが残るな
ディミトロフ、トミッチ、キリオス、ズベレフがシナカラス並みに順当にいってたら…
それ含めて才能なんだろうけど
760: 名無しさん 2025/09/08(月) 07:04:37.59 ID:0BZjqBss
>>742
トミック、キリオスなんて必要な重要部品が欠けてる不良品みたいなもんやで
トミック、キリオスなんて必要な重要部品が欠けてる不良品みたいなもんやで
774: 名無しさん 2025/09/08(月) 07:08:06.76 ID:dR0RZLfu
>>760
それだとディミトロフはパワー不足、ズベはフォアという重大欠陥あるし…
シナカラスも本人比での弱点を克服してるしなぁ
それだとディミトロフはパワー不足、ズベはフォアという重大欠陥あるし…
シナカラスも本人比での弱点を克服してるしなぁ
674: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:49:54.52 ID:SP1DERmJ
海外じゃ皆大体big3って言ってるよ。big4をやたら押し出してるのは日本くらい
687: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:51:20.10 ID:BWWqHmoz
>>674
コリさんのおかげかな？
コリさんのおかげかな？
713: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:55:26.84 ID:v2ybg8uf
>>687
全然関係ない
全然関係ない
710: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:54:22.72 ID:1m6BT3UF
>>674
錦織が活躍しだしたシーズンに強かったからそれの影響もありそう
錦織が活躍しだしたシーズンに強かったからそれの影響もありそう
731: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:58:11.58 ID:IRyJyOxX
>>674
10年代テニスを語る上では海外もBIG4やね
80年代と同じくらいのテニス黄金時代だし
10年代テニスを語る上では海外もBIG4やね
80年代と同じくらいのテニス黄金時代だし
684: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:50:59.35 ID:bQRzxUm+
マレーのテニスは今通じないでしょ…
736: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:59:41.48 ID:JKVbZYtv
ジョコがGS数をフェデナダと争うようになってBIG4がBIG3に切り替わってった感じかな
741: 名無しさん 2025/09/08(月) 07:00:44.35 ID:DKtTkDf9
>>736
というよりマレーが2017年以降トップに戻れなくなったからでしょう
というよりマレーが2017年以降トップに戻れなくなったからでしょう
677: 名無しさん 2025/09/08(月) 06:50:00.48 ID:0BZjqBss
BIG4全盛期は、MSやGSを優勝するには大抵の場合、BIG4のうち3人倒さないといけない
ドローに恵まれても2人を倒さないといけないという絶望で
BIG4自身たちも、他のBIGの2人を倒さないと優勝できないという厳しさ
ドローに恵まれても2人を倒さないといけないという絶望で
BIG4自身たちも、他のBIGの2人を倒さないと優勝できないという厳しさ
【ATP】テニス総合実況スレ2025 Part 175【WTA】
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1757275956/
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1757275956/
←クリックお願いします。
コメント
コメント削除・NGワードについてはこちらからどうぞ(・∀・)→コメント削除について管理人、スマッシュ速報にご意見がある方はメールフォームからお願いします。
コメント一覧
実は2016年で一位になったのはBIG4扱いなのとはあんまり関係ない、その頃は既に四強体制崩壊してたからな
他３人の内最低一人は倒してるから化け物ではある
優勝したWBもラオをおいしく頂いただけだし
後半戦にかけてジョコまでもが失速したから、残りのキャリアを犠牲にしてまで馬車馬かけた結果1位に滑り込んだだけよ
マスターズ以下の大会とか全く見ないしそもそもよくわかってなさそう
たまにいるワウリンカとの差がわかってない人とかグランドスラムの優勝回数しかわからない初心者でしょ
バブとマレーの差がわかるならマレーとBIG3の差もわかるだろ
そこに無理やりねじ込んでBIG4とすることに違和感を持つ事もわかるはずだろ
後半無茶したのはマジでそうだけど
2016のマレーの勢いは年始から凄くてマジで面白かった
錦織も2016がやばかったな
今でもあのシーズンのデ杯マレーvs錦織は個人的ベストバウトだった
2014だか2015のATP500以上を全てTOP10だけで独占したのは格好良かったな
GS決勝が4連続ジョコナダになったりフェデラーも2人から一位奪えるくらい強かったから優勝や1位は困難だったけど
試合の流れといい人生で一番興奮した試合かもしれん
あからさまなコメ稼ぎ記事
でも乗ってしまう人間の性
まず初っ端の全豪で何もできずにボロ負けしてるし、全仏もワウを倒したのはいいけど案の定ジョコをアシストしただけ
ローマもジョコが鬼ドロー引いたのが勝因のほぼ全てだし、全米で勝ち上がったとしてもジョコに勝てる確証は全くない
普通にリアタイで見てたけど、ジョコの状態で結果が左右されるNo.2のポジションは揺るがなかったわ
そりゃ最終戦でジョコ下して1位決めたのは立派だけどさ
うーんこれは正論
別にテニス選手として3人と同格扱いされてるわけじゃないからね
万年4位（たまに2位や3位にもなる、当時フェデラーには勝ち越してる）の選手がいたら4強扱いされるのは当たり前だしねじ込んでるとかじゃないのわかるでしょ
あの時代の4人の支配者のことを指すって初めて聞いたわけじゃあるまいし何で未だに認識が間違ってるのか謎
BIG4にすることでBIG4以外のMS優勝とかGS決勝進出すらも偉業になってたんよ
BIG3だったらマレー勝ちすぎだし世界ランク1位やウィンブルドン優勝も譲ってるし逆にフェデナダジョコの記録みたいな所も薄れるんよ
改めて見ると何気に2014年全豪決勝も時代の転機の一つではあったんだな
当時最強だったナダルはこの後に落ち目になってワウリンカはGSを支配する側の存在になった
むしろBIG3に肉薄した英雄が浮かびあがるだけなんだよな
鐘が鳴り始めたり蝶々で中断したりで、あの時はテニスを食い入るようにして観てたわ
BIG4時代後半はワウリンカ錦織ディミトロフとか一撃を与えられる選手もいて面白かった
お前の認識の間違いは「未だに認識が間違ってる」じゃなくて
マレーの全盛期を見てない、テニスをそんなに追ってるわけではない人間がマレーをBIG4として「もう認識することはできない」という所な
2016までは確実にBIG4だな
マスターズやグランドスラムで当たったら、BIG3と比べてマレーなら勝てるというほどの安心感は無かった
ワウリンカや門番と比べても五輪やマスターズで結果を残していたし、BIG3と同じ時代で皿の数が多いのがマレーの凄さだよ
2016年にはもう年末のトップ4には2人しかいなくて2017年以降とランキングの支配力も大差ない状態
なお2017年以降
そもそもツアーにおいて後半戦に状態が悪くなった時点でジョコの負け
マレーも条件は一緒だからな
2013年じゃないかな
フェデラーが絶不調で7位くらいまで落ちた
マレーもWB優勝した後に腰の手術で離脱
そこからBIG4は誰かしら離脱したり不調になったり復活したりで全員五体満足な事が少なくなるが何だかんだ残った奴で支配を続けるBIG4カルテルと言われてたっけ
錦織の全盛期はその頃
こういう人まじで当時見てないんだろうねw当時のテニスしっかり見てたら絶対こんなことは思わないから
バブもたまに爆発してたしデルポも随所にbig4みたいなオーラ放ってたし錦織もえぐかったし最高やったわ
16年までも強かったけど特に腰怪我する前のBIG3と競い合ってフェデに勝ち越したりなんてしてた頃を知ってるかどうかでも支配だけじゃなしにマレーの強さの見方も丸々違ってくる
何が言いたいかと言うとBIG4時代は最高の時代だった
ワウリンカが、支配…？？
全盛期の14〜16年の3年間ならそうでしょ
同時期に2年以上低迷したナダルやGS0勝でトップ10陥落したフェデラーよりよっぽど支配側の存在だぞ
すでにBIG4とか言われていた2012年終了時点での優勝回数はフェデラー17回、ナダル11回、ジョコビッチ5回、マレー1回
なぜBIG4と言われたかについて優勝回数が重要でないことがわかる
全豪はあのジョコ相手によく耐えたと思うけどな
IWとマイアミがね…
┃┏━━ＢＩＧ３━━┓┃
┃┃フェデ ナダル ┃┃
┃┃ ジョコビッチ ┃┃
┃┗━━━━━━━━┛┃
┃アンディー・マレー ┃
┗━━━━━━━━━━┛
その他
他リーグに行くとかもできないし
悪童だったけど、テニス自体は丁寧なスタイルだしよく判らん人だよね
マレーの評価は今更、当時は間違いなく突出した四強状態だったから。
まさにこれだよね。
マレーを外すとWBとかの連続支配系記録が途切れちゃうんだよね。
デルポの強さが全く分からんわ。
たまに凄まじいフォア打つけど、それ以外堅実なプレーしてる感じで面白みがない。
フットワークもズべレフとかメドベに比べたら悪いし、
こうやって見ると、BIG4全員が比較的全盛期に近い頃ってGSの獲得数に差かなりあったんだね。
まあジョコは11年から本格化したから仕方ないのかもしれないけど。
それほんと一瞬だな
BIG3≧マレー>>バブ、デルポ、 、スパチリ>錦織、ラオ、ディミ
マレーは間違いなく当時化け物の1人だったよ。
近年のヨボヨボになったマレーしか知らない人にはぜひ、11楽天対ナダル、12、13全豪対ジョコの試合を見てほしい。
うち2試合はマレー負けてるけど、間違いなく異次元なのが分かる試合だと思う。
その理屈だとその間にGS取ったチリッチもフェデラーよりよっぽど支配側の存在って理解でいいんだよね？
フェデラーがGS16勝した時点ではナダル6勝、ジョコ1勝、マレー0勝だから世代の違いが大きい
いや、2004年から見てるけどこの認識だわ
というか当時から同じこと主張してる
ちなみに、英語版ウィキペディアだと、BIG4の単独記事はなく、BIG3に統合されてる。BIG3時代の中にあったBIG4時代と捉えられてる。
BIG3が正しいなら時代を指すBIG4も正しい
ある意味価値観の違いでもあるし、分かり合えないんだろうな
マレー
9年連続トップ10,通算9年(内8回は4位以内)
ベルディヒ
7年連続,通算7年(4位以内なし)
フェレール
6年連続,通算7年(内1回)
メドベージェフ
6年連続,通算6年目(内3回)
ズベレフ
5年連続,通算8年目(内4回)
ワウリンカ
5年連続,通算5年目(内3回)
チチパス
5年連続,通算5年目(内2回)
ルブレフ
5年連続,通算5年目(4位以内なし)
アルカラス
4年連続,通算4年目(内4回)
シナー
3年連続,通算4年目(内3回)
ツォンガ
3年連続,通算6年(4位以内なし)
錦織
3年連続,通算4年目(4位以内なし)
ちなみに
フリッツ(通算4年目),ルード(通算3年目),
ディミトロフ(通算2年目),ルーネ(通算1年目)
ジョコビッチ
10年連続+8年連続(継続中),通算18年目(内15回)
ナダル
18年連続,通算18年(内15回)
フェデラー
14年連続+4年連続,通算18年(内15回)
気になるから調べてみた
トップ10在位やトップ4なんてGSやMSと比べたら、実績として弱いとは思うけど、BIG4と呼ばれる理由はあったんじゃないかと
そもそも通算成績ならフェデラーは2007以前、ジョコは2015以降の方が目立つからBIG4云々とは別の話なんだよね
これな
big4できなくなったタイミングでフェデもジョコも稼いでるし
全仏だけはbig1だったのでノーカン
の4コマが印象強すぎる
いや6ゲーム獲ってるからボコボコでもないかもしれんが
ワウリンカも全盛期間は間違いなくビッグ4と同等の実力あったけどマレーはもっと長いからね
ビッグ3はお元気だったのが更にその倍なのとジョコナダに対する相性が比較的悪かったのが痛かったわな
ストロークでの当て勘いいしタッチ系のショットあんだけうまいのに守備を軸にして突然猛攻するスタイルがおもろかったわ
2005年7月から2021年3月まで世界ランキング2位も独占
3位も2007年8月から2013年7月まで独占
決勝どころかベスト4回数でさえ最近の選手だとズべレフの10回が最多
ただしフェデラーは31回、ナダルは30回、ジョコビッチは37回
これが一番すごさ分かりやすいじゃん
今度から使わせてもらおう
じゃあかなり認知やばいから病院とか言った方がいいよw
BIG4と呼ばれるようになった背景考えると、
チチパスが前に言ってた「今の時代はBIG100なんだ」って言葉も当時は定義的に否定されてたけど、あながち間違いではないね。
カラスシナーいなかったらほんとに100位だろうが誰でも優勝できる時代だし。
2016年の一位は凄いけどその頃にはジョコとマレーしかトップ4に残ってない状態だったからね
マスターズ決勝21回(優勝14回)も追加で
BIG4はGS以外も支配してたからBIG4なんだよ
ワウリンカは他で取りこぼしが多かったから支配力は無かった
BIG4とBIG3はどちらかを否定するものでは無いぞ
文脈でどちらも成立する
あとは2009年にジョコより早くNO.2になってるしな
ランキング上不動の4位になったばかりの時期のマレーは取りこぼしあってもBIG4扱いだからその理屈はおかしい
別にGSやランキング以外の指標でBIG4と呼ばれ出したわけじゃないからな
インドアハードのシナーは特に手がつけられないな
だから今のGS優勝回数は当然としてMSでどこまで勝てたかもあんまり関係なかったりはする
2008全米、2011全仏、2011全米、2012全豪
BIG3がベスト4に揃ったGS
2007全仏、2007全英、2008全豪、2008全仏、2009全米、2010全米、2012全仏、2019全仏、2019全英
BIG3が2人とマレーがベスト4のGS
2010全英、2011全豪、2011全英、2012全英、2013全豪、2014全仏、2015全英、2016全豪
強さと面白みでロジック崩壊してるやんけ
一番わかりやすいのは世界ランキングtop2の寡占期間とか(big4だと15年くらい、big3だと4年くらい。世界ランク1位の記録もbig3だと12年くらいで、big4だと18年とかかな)
MSの記録とか、GSの優勝以外の記録もbig4の記録とbig3の記録じゃ全然変わってたと思う
頭数増えてんだから記録伸びるのはそりゃそうなんだけど、マレー以外の上位選手1人＋big3の記録と、BIG4の記録だと大きく違う
「テニスはフェデラーナダルジョコビッチマレーの四人がベスト4に進出してマレー以外が優勝するクソゲー」って言われてたな
リアタイしてないからなんとも言えないけど
2013マレーって前年のUSO優勝に同年のAO準優勝とWB優勝のポイントがあってどうして1位になれなかったんですか🥺
派手なフォアに隠れてるけどミスが少なくてクォリティの高いラリーが軸だった印象(特にバックサイド)
それでいてミサイルフォアを活かす配球が上手かった
2014年に復帰したら別の選手になってた
腰痛めてクレーシーズンボロボロだったからなぁ
コメントする