95: 名無しさん 2025/11/16(日) 06:29:16.82 ID:3Cjpe3Cg
big4時代が不運だと錦織よく言われるが、フィジカルスペックを考えたら今の時代のほうが勝てなかったやろ
104: 名無しさん 2025/11/16(日) 06:43:43.95 ID:XqI8TZUr
>>95
コリさんはフィジカルとパワー問題で連戦がまず厳しそう
コリさんはフィジカルとパワー問題で連戦がまず厳しそう
120: 名無しさん 2025/11/16(日) 09:41:25.11 ID:mq/LnZq9
>>95
錦織はシナカラ以前にデミノーあたりに苦戦しそう
錦織はシナカラ以前にデミノーあたりに苦戦しそう
155: 名無しさん 2025/11/16(日) 14:09:50.01 ID:vqbpJ6/U
>>120
錦織比で衰えた21年に普通に勝ってたがな
錦織比で衰えた21年に普通に勝ってたがな
156: 名無しさん 2025/11/16(日) 14:15:23.60 ID:6reJJWox
デミノーはモブのイメージしかなかったけどここ２～３年で急進した気がする
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
166: 名無しさん 2025/11/16(日) 14:33:49.69 ID:9dZHX7cC
>>156
ランキング別にな時から錦織やナダルなどのトップ選手倒してたからポテンシャルは前からあったんだろうな それがここ数年で急に強くなった感じ
ランキング別にな時から錦織やナダルなどのトップ選手倒してたからポテンシャルは前からあったんだろうな それがここ数年で急に強くなった感じ
220: 名無しさん 2025/11/16(日) 23:05:20.25 ID:KdzOhdjb
デミノーはともかくムゼって非力か？
普通くらいじゃね別にパワー無いと思ったことがないわ
普通くらいじゃね別にパワー無いと思ったことがないわ
221: 名無しさん 2025/11/16(日) 23:06:45.08 ID:yTajnYsD
思ったことないわ
上には上でやばいやつがいるだけで
上には上でやばいやつがいるだけで
222: 名無しさん 2025/11/16(日) 23:06:48.80 ID:AnxjZt+a
ムゼはフォアが後ろ体重なんよね
チョリチョリで火力不足
チョリチョリで火力不足
TENNIS TV http://www.tennistv.com/live
229: 名無しさん 2025/11/16(日) 23:24:56.52 ID:gmb3JuVc
>>222
ストレートアームなのにグリップがウエスタン以上の厚さだから普通に打ったら面が下向きそう
体反らし気味で打たないと飛ばないんじゃね？
ストレートアームなのにグリップがウエスタン以上の厚さだから普通に打ったら面が下向きそう
体反らし気味で打たないと飛ばないんじゃね？
223: 名無しさん 2025/11/16(日) 23:09:21.14 ID:vqbpJ6/U
そもそも全盛期錦織ってパワーあったよな
今は確かにバコラーの時代だがあの時代からトップ10に非力はいなかったというね
今は確かにバコラーの時代だがあの時代からトップ10に非力はいなかったというね
224: 名無しさん 2025/11/16(日) 23:10:32.70 ID:yTajnYsD
いやいたろw
225: 名無しさん 2025/11/16(日) 23:11:09.02 ID:vqbpJ6/U
例えば??
226: 名無しさん 2025/11/16(日) 23:12:56.58 ID:AnxjZt+a
ここが想像する非力系ってマナリノとかシモンとかククシュキンみたいな奴?
228: 名無しさん 2025/11/16(日) 23:23:49.19 ID:roj8TrIl
そもそも当時の方が傾向としてトップは攻撃タイプの砲台が多かったような
230: 名無しさん 2025/11/17(月) 00:00:28.76 ID:NCK2m6wo
コリはフェレールと一緒でフットワークの良いストローカーって感じだな。
ただ今はフィジカル強いパワーありのストローカーが増えてスピードに加えフットワークよくて当たり前の世界になっちゃったからそのフットワークであまりアドバンテージがとれなくなってしまった。
あとコートも今より速くて武器のライジングで時間奪って仕留められたけど今はボールも重くなり自分からしっかりパワーを生まなきゃいけないようなとこがあるから俯瞰でみると身体的にも結構負担がかかって大変な気はする。
ただ今はフィジカル強いパワーありのストローカーが増えてスピードに加えフットワークよくて当たり前の世界になっちゃったからそのフットワークであまりアドバンテージがとれなくなってしまった。
あとコートも今より速くて武器のライジングで時間奪って仕留められたけど今はボールも重くなり自分からしっかりパワーを生まなきゃいけないようなとこがあるから俯瞰でみると身体的にも結構負担がかかって大変な気はする。
231: 名無しさん 2025/11/17(月) 00:16:23.47 ID:1c1nNYhz
錦織が相性そんなよくないなぁと思ったのはデミノーなんかよりズベ フルカチュ メドベみたいな動ける巨人
こういうのがぞろぞろ出てきて、流れが変わってしまったなぁと思ったその数年後カラスシナーのようなヤバいのが登場w
こういうのがぞろぞろ出てきて、流れが変わってしまったなぁと思ったその数年後カラスシナーのようなヤバいのが登場w
232: 名無しさん 2025/11/17(月) 00:18:54.29 ID:fK/4FlUo
アンダーソンにもかなり苦戦してたし
コリさんは動けてしっかりストローク戦やってくる巨人はキツイよな
コリさんは動けてしっかりストローク戦やってくる巨人はキツイよな
233: 名無しさん 2025/11/17(月) 00:24:00.83 ID:1c1nNYhz
ストローク手堅い巨人はチートだと思うw
234: 名無しさん 2025/11/17(月) 00:26:46.95 ID:1c1nNYhz
そもそもサーブがチートなのに
235: 名無しさん 2025/11/17(月) 00:36:12.29 ID:QMu6hxmQ
最近はボールの変更でパワーがある選手が絶対有利みたいな話もまことしやかに言われてるけど、これも眉唾もんだよな
デミノーやムゼみたいなパワーそこまでの選手が過去最高成績だし、オペルカやペリカンやジャリーみたいのがどんどんランキング上げてるかと言えばそうでもないし
デミノーやムゼみたいなパワーそこまでの選手が過去最高成績だし、オペルカやペリカンやジャリーみたいのがどんどんランキング上げてるかと言えばそうでもないし
236: 名無しさん 2025/11/17(月) 00:54:27.59 ID:NCK2m6wo
オペルカ ペリカン ジャリー
フットワークよくない
ムゼッティは多彩でサーブも全然悪くない
デミノーはサーブとリターン(リターンは元からよかったが)を強化
フットワークよくない
ムゼッティは多彩でサーブも全然悪くない
デミノーはサーブとリターン(リターンは元からよかったが)を強化
238: 名無しさん 2025/11/17(月) 01:30:56.12 ID:gb+PHVwZ
一球一球変化付けて組み立てるのが西岡もそうだし単調に壁打ちの壁になってるように見えるメドベだよな
カラスはそれを今のところボールの負荷を剛腕でカバーしてるように見える
カラスはそれを今のところボールの負荷を剛腕でカバーしてるように見える
240: 名無しさん 2025/11/17(月) 01:49:34.29 ID:M/KeSYZG
デミノーはやっぱあのゴキブリフットワークじゃね？ずっとGがサァーサァーとコート上を走り回ってるイメージw
241: 名無しさん 2025/11/17(月) 01:51:07.62 ID:fK/4FlUo
カラスとデミノーってどっちが速いんだろうね
カラスの方がその後のショット含め印象的ではあるけど
カラスの方がその後のショット含め印象的ではあるけど
242: 名無しさん 2025/11/17(月) 01:55:18.06 ID:M/KeSYZG
予測力の高さ含めたらカラスなのかもな
243: 名無しさん 2025/11/17(月) 02:02:31.36 ID:utotNs5Y
多分ただ直前走らすだけならディミノーのほうが速い
カラスは速さだけじゃなく、タッチや切り返しの速さも異常
カラスは速さだけじゃなく、タッチや切り返しの速さも異常
237: 名無しさん 2025/11/17(月) 01:24:56.61 ID:GG6N0VSz
西岡が選手目線でデミノーが上にきた理由に俊足を武器にボールの出力もだんだん上がってきてるのもあるけど、ツアーの中では珍しくボールの回転数が少なく、低い軌道で滑ってくるから相手にとっては打ちにくいのではみたいなこと言ってたな 超フラットで今時のテニスでないのが逆に武器に、ツアーでは稀有な選手と
【ATP】テニス総合実況スレ2025 Part 210【WTA】
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1763238706/
引用元：https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1763238706/
←クリックお願いします。
コメント
コメント削除・NGワードについてはこちらからどうぞ(・∀・)→コメント削除について管理人、スマッシュ速報にご意見がある方はメールフォームからお願いします。
コメント一覧
少なくともBIG4がGSもMSも支配してた時代に比べてMSは絶対に獲りやすくなってるんだし今の方がいいだろ
今はパワー偏重の環境変化とシナカラスいる相乗効果でトントンか？マスターズだけならそれでも今の方が楽だろうけど
MSはシナカラスがあんまり注力してないからそこは今の方がチャンスあるけど
0年代と10年代はストローク時代
20年代はビッグサーブとストロークが両方求められる時代
って感じがする。生粋のストローカーには10年代の方が天国だったかも
でもまあ、全盛期の錦織が最新のラケットと情報を手にしたらサーブ力も格段に上がりそうだし、マスターズはとれてたかもね
チチパスルブレフくらいの実績は残してたんちゃうか？
ルブはともかく
バカにされがちなチチでも、日本人が複数MS取ったら大騒ぎやろ
2016年はフェデラーが早々に離脱して、ジョコも全仏以降萎びて、強いのマレーだけみたいな状況だったし、ラッキーだった
BIG4形成〜全盛期の08〜13年と比べてもBIG4のGS支配力落ちてるからなその時期
15年のジョコ無双のインパクトが強いけど今見ると割と過渡期だったと思う
予選勝者とノーシードがMSの決勝で当たる時代だから可能性は否定は出来んな
シナーは注力してないんじゃなくて出れなかっただけでは笑
今のパワーテニス相手にパワーストロークさせないテンポで崩せるだろ
シナーレベルだと通用するかわかんね
錦織全盛期はジョコ以外ピーク過ぎてるよね
そもそもBIG4自体フェデラーが全盛期じゃないからな
それに12以降も全盛期のジョコ以外弱かったかと言ったらそんなことないし今のシナカラスと普通にやり合えるくらいの強さはあったがな
暗黒期2015-16ナダルはあれだけど
今よりフィジカルパワーある彼らがピーク過ぎたBIG4のいるあの時代に行けば当然今より実績グレートアップしてたよなぁ?
シナカラスはMSはそこまでやる気無いからな
今の方がどう考えてもチャンスがある
ナダルの暗黒期って結局はクレーがノーチャンスなんだから無意味だろ
BIG4に関してはランキング上は08〜12年、タイトルの支配力では11〜13年って評価が多いな
海外でもワウリンカとチリッチがGS獲った2014年で一旦支配は途切れたと言われがち
バブチリデルポ＋門番、四銃士
どう考えても層が厚すぎるわな
そもそも打ち合わせしてんのかってレベルで二人揃って出ない大会あるからな
MSがそこまで注視するような大会じゃないのは確かだけど
16年は翌年の崩壊の兆しが既に出てた
09-10はジョコマレーが若くて微妙だからな
11-12くらいじゃない?
13年にフェデラーが一度堕ちてBIG4全盛時代BIG4カルテル時代に変わった
チリッチは全米は14年に獲ったけど選手としては17〜18年の方が安定してた
やる気ないというよりフルで出たら体が持たないんだろう
休み休み出てる今でもちょくちょくケガしてんだから
人間族のトップ10維持の難易度はどっちも変わらんだろ
今、全盛期錦織がいても4～8位ウロウロしてそう
それだけの話
13年までのBIG4最盛期って取り巻きの層も厚すぎるんだよね。高いレベルで安定してるフェレールは下位選手にとってBIG4並みの壁だったし、デルポトロも動ける時期は常に上位争いに食い込んでくる。彼らのせいでベルディヒは基本6〜7位に甘んじることになり、ツォンガが最高5位止まりなのもこの群雄割拠な時代のせい。
ワウリンカがどの時代でも結果を残せるであろう素晴らしい選手なのは言うまでもないけど、ワウリンカ、チリッチ、錦織、ラオニッチら2014年以降に本格化した選手らは、上記の2番手グループとBIG4が削り合って衰えを見せ始めた時期に台頭したとも言えるわけで、そういう意味では相対的にラッキーだったともいえるかな。
10年代半ばの方が楽は草
ラケットは関係ないっての
お前テニスやったことないだろ
タイプ的にジョコを超苦手とする以上、錦織がいま全盛期世代だとして、東京とパリでメダル取れてたかわからんし
ジョコがこけた2016を活かし切ったいまのキャリアパスのが良かったんちゃうか
MSとって欲しかったのはあれど、引退後考えたら、世間多数からはメダリストのが評価されるし
バブは自分が強かった時期にトップに立ってたのが比較的相性良いジョコだったのが一番大きい
仮にあの時期を支配してたのがナダルで壊れてたのがジョコだったら絶対今みたいな成績残せてない
そもそも全盛期錦織が現在(25シーズン)だとどのくらい活躍できるのか全盛期錦織が実際にいたあの頃よりきついか否かがお題な訳で10年代前半と10年代半ばの比較論争になってるのがズレてるような…
本スレでも錦織がBIG4"全盛"時代にいたまで書かれていないしな
大人のコメントでしょ
俺の全盛期の頃はもっとキツかったなんて言ったら老害扱いされかねないじゃん
モンテと全仏も丁度ナダルが落ちたタイミングで獲れてるしワウリンカにとっては天敵のナダルが低迷したのはよかったのかもな
ワウリンカとマレーはそのチャンスを活かしたと言える
マレーも元々クレーじゃなくても対ナダルは苦手にしてたからね
BIG4は4人いるしBIG4時代の方がキツすぎる
シナカラス世代が巨人パワー時代を終わらせてくれたから今はむしろかなりやれそう
なおシナカラス当人は特異点過ぎるため論からはずす
その強い4人が揃ってる時期って錦織全盛期より前の話だからこの話題では関係ないのでは…
子供の頃にネットでそのプレーを見てた世代の方がレベル高いプレーしてて当り前
錦織が2000年代に生まれてたらそら史実よりレベル高いテニスするだろう
実績がどうなるかは分からんが
怪我増えてそう
アルカラスは怪我よくするようになってる
シナーだけはなぜか体強くなったけど
全盛期から時間が経ってスマ速でも
錦織の評価が固まりつつあるのを感じるわ
そら今のテニス界つまらなく感じるわ
なんでだろうなぁ…？
シナーいわくジョコビッチからトレーニング法とか色々参考にしたらしい
老害はさっさと遺書書いて飛び降りろやゴミカス
土魔神や全英フェデは無理ゲーやが全米ナダルだったら5%ぐらいは勝率あったやろ
途中で送ってしまった
BIG4に好調なら喰らいつけるバブやデルポは別だけど、BIG4には蹂躙されるけど今よりレベルの低い下位選手は逆に完封してランキングを維持してた門番達が今よりハイレベルかというとそうとも言い切れないと思う
そういう意味では好調なタイミングでBIG4に抗えてた錦織はバブやデルポ側でいいと思うけど
好調なタイミングでBIG4へ勝利は門番もやってるだろ…
バブ・デルポは単に勝っただけじゃなくGS優勝という結果出してるから頭ひとつ抜けた扱いされてるんだよ
モンフィス、ゴファン、チリッチとかも完全に全盛期過ぎてるのにトップ100以内で活躍してるし
そう言ってやるな
信者は「錦織はBIG4がいなかったら勝てた」という妄想でずっとみじめに生きていくしかないんだから
新世代のがガラ悪くて草も生えん
老害よりよっぽど有害だわ
BIG4がいる時に比べたら今のテニス界はホントレベル低いわな
テニス界のレベルが一番高かったのは間違いなく2010年代だな
新旧どっちも害ってことだ
錦織凄いな
普通は36歳でランク50位台入るなんかほぼ無理だしな
ナダルもフェデラーもマレーもワウリンカもいないし
ジョコビッチも衰えてるし
コメントする